المفاوضات المباشرة
جولات جديدة ... ومفردات متكررة
الجزيرة :
هذه الابتسامات المتبادلة والصور التذكارية في عمق هذه المفاوضات في يومها الأول , ما هي قرأتك أنت ؟ ما هو تقيمك لليوم الأول ؟
د. عزمي بشارة :
من الصعب إيجاد شيء غير هذا الكلام الممل والمجتر والممزوج والمكرر والمستهلك , والذي أبعد وصف له أنه تاريخي , هذا أبعد وصف ممكن أن نصف به الأمور أنها تاريخية . من الصعب .. يعني تحتاجي إلى تقشير كثير من القشور للوصول إلى اللب , واللب هو ليس فلسطين .. اللب هو العلاقات الأمريكية ( الإسرائيلية ) . إن هذا المؤتمر موضوعه العلاقات الأمريكية ( الإسرائيلية ) لأنها مرت في أزمة .. باراك أوباما بحاجة لهذا المؤتمر لترتيب علاقاته مع ( إسرائيل ) .. نتنياهو بحاجة لهذا المؤتمر لأوضاعه الداخلية للحفاظ على ائتلافه .. الولايات المتحدة بحاجة لعملية سلام لانه حيث دارت في المنطقة وقامت بأي خطوة سياسية يسألها الجميع : ماذا بالنسبة لفلسطين ..؟! ليس لديها جواب وبالتالي , الالتفاف حول الجواب هو عملية سلام . العرب يحضرون ككمبرس , كظاهرة مرافقة لترتيب علاقات أمريكية ( إسرائيلية ) لا يستطيع الطرفان كل لأسبابه أن تستمر الأزمة بينهما طويلاً . ولكن العرب أيضاً لديهم أجندات .. لكن تستغربين .. أنه دولة عربية تحضر وتستغل هذا لتمرير مسألة الوراثة _ أن يحضر نجل الرئيس بداخل الوفد _ كل واحد جاي بأجنداته , فلسطين هي الوحيدة التي ليست على الطاولة , كل الأمور على الطاولة . كل أحد يرتب أموره ولكن فلسطين ليست هي الموضوع .
الجزيرة :
ولكن دكتور عزمي ألا تعتقد هنا أن الولايات المتحدة تغامر بمصداقيتها عندما نضع ثقلها في هذه المفاوضات وتحدد فترة زمنية لمدة سنة ثم لا تحصل على شيء أو بالأحرى لا تؤدي هذه المفاوضات إلى شيء , ألا تغامر بمصداقيتها وقدرتها وقوتها في المنطقة ؟؟
د . عزمي بشارة :
يعني مصداقية الولايات المتحدة أنا أعتقد مسألة مطاطة ومتحركة ومتغيرة ولها تبريرات عديدة , أنت تعلم دخلوا حرب وفككوا دولة , الآن هي الأمر الرئيسي في المنطقة وليس هذا الخبر , الخبر الرئيسي هو العراق , هذا الخبر الرئيسي لسنوات طويلة , وأنت تعرف أنه لديهم إجابات , وبالتالي يتغير نظام وتنشأ انتخابات ويصبح هنالك مواضيع جديدة للانتخابات , هذا تفصيل بالنسبة للحياة السياسية الأمريكية , بالنسبة لباراك أوباما المهم الانتخابات النصفية للكونجرس , ثم أنت شاهدت لديهم تراجعين :
- كلينتون في خطابها تقول : أنا لا أستطيع أن أفرض على الهاي .. وتبرأت نفسها وذمتها منذ الآن
- وثانياً يتحدثون عن اتفاق إطار ... اتفاق إطار هذا امتياز يجب أن يسجلوه - مثل أكبر صحن كنافة وأكبر صحن فتوش - اتفاق الإطار هذا كلام مطاط جداً يعني ورقة , تذكرون ويذكر المشاهدون , كل المفاوضات التي تمت ولم يفقد مصداقيته أحد فيها , بين أولمرت وتسيفي ليفني ونفس المفاوضين الفلسطينيين , جرى الحديث في النهاية دعونا نتوصل إلى ورقة , لنخرج إلى الناس بورقة , ليس بالضرورة اتفاق – اتفاق إطار – قبل سبعة عشر عاماً توصلوا إلى إعلان مبادئ , الآن يقولون : اتفاق إطار . سمعتم ميتشل الذي يتحدثون عن باعه الطويل – يعني هو في أيرلندا كان له دور – وصار أسطورة أنه رجل الأزمات , أي أزمات ؟ أنا ما سمعت عن أزمة حلها ميتشل سوى أنه كان في ايرلندا ونضجت الأمور في ايرلندا وذهب وقطف النتائج . ماذا يقول ميتشل الآن ؟ اتفاق الإطار هو أكثر من اتفاق مبادئ وأقل من حل ... يعني لن يكون هنالك حل , سيكون هنالك ورقة أخرى . الورقة الأولى إعلان مبادئ سبعة عشر عاماً , الورقة الثانية اتفاق الإطار , هذا في أفضل الحال سيتوصل إليها , سيكون هنالك سنوات أخرى من الاستيطان والصراع . فلسطين ليست موجودة على الطاولة . على الطاولة السياسات الأمريكية في المنطقة و احتجاج الجيش الأمريكي وأمور أخرى أنه يجب التعامل مع قضية فلسطين , هذه القضية باتت تزعجنا في سياساتنا .. تزعجنا في الاصطفاف العربي ضد إيران , تزعجنا داخلياً , تزعجنا بالنسبة لانتخابات الكونجرس الأعلى , السياسة أساساً الأمريكيون يقولون , ولذلك كانت هذه العملية , أنا أعتقد أنه لا شيء فيها مهم سوى الأجندات الأمريكية وعواملها المرافقة .
الجزيرة :
لكن ربما الامتحان الحقيقي كما قال محمد العلمي : بعد أسبوعين من الآن قرار تجديد تجميد الاستيطان . ماذا تتوقع أن يحدث بعد أسبوعين ؟ هل يجدد فعلاً هذا القرار ؟
د . عزمي بشارة :
أولاً : الاستيطان لم يجمد , الاستيطان مستمر , ستسمعين خبر بعد كم عام , كم زاد الاستيطان بعد هذه الفترة ؟!!! هنالك تجميد علني , أنا أعتقد سيصل نتنياهو إلى نوع من المساومة مع المستوطنين الذين سيستغلون الظرف للخروج بمظاهرات فيبدو نتنياهو معتدلاً أمامهم , سيكون هنالك مظاهرات سيبدو نتنياهو كأنه تحت ضغط شديد وسيبدو معتدلاً وسيعطي آلة إلى الفلسطينيين للاستمرار أن الرجل يتعرض إلى ضغوط , ولكن سيجد حل وسط للمستوطنين لنوع أشكال الاستيطان التي ستستمر دون الإعلان عنها . المهم هو ليس الاستيطان , المهم هو الإعلان عنه , على هذا الخلاف , وأنا أعتقد أنه نتياهو يجب صعوبة في أنه لا يعلن عن الاستيطان لأنه ايدولوجيا لديهم موقف يفاخرون به . يعني مجرد عدم الإعلان يعتبره اليمين ( الإسرائيلي ) تنازل كبير , ايدولوجيا , ولكن أنا أعتقد سيستمر في – إذا حصل ما يسمونه تقدم بمعنى إذا في التزام فلسطيني في الاستمرار بالمفاوضات – أنا أعتقد سيعلنون تجميد الاستيطان ولكن في الواقع الاستيطان مستمر تحديداً وبشكل خاص في منطقة القدس , وأن منطقة القدس تحديدها , تعريفها متوسع باستمرار
***
الجزيرة :
عن الدور أو الموقف العربي الداعم لمحمود عباس , برأيك تأمين هذا الموقف العربي بهذه القوة وراء , والذي يشكل غطاء قوي لمحمود عباس في ذهابه إلى واشنطن , إلى أي مدى يمكن أن يساهم في تعزيز الموقف الفلسطيني ؟
د . عزمي بشارة :
هو السؤال : غطاء كي يتمسك بمواقفه ؟ أم هو غطاء لكي يتنازل ؟ تغطيته كي يتنازل ؟
الجزيرة : سيتنازل عن ماذا ؟ ماذا سيخسر في النهاية ؟
د . عزمي بشارة :
المسؤول الأمريكي الذي قابلتموه قال كل شيء . قال : أولاً – هدفنا اتفاقية إطار – قال : لن نضغط على الطرفين , ودون أن يقول , نحن نقول : أنه لم يتفقوا على مرجعية للمفاوضات .. نحن نعلم أن الطرف الفلسطيني أصر في النهاية على رسالة من الرباعية . ولم يحصل على الرسالة . إذاً لا مرجعية ولا ضغط أمريكي ولا – طبعاً القرارات الدولية مهمشة , لم تسمعي أي كلمة عنها , في كل المؤتمر لم تذكر القرارات الدولية – إذاً ما المقصود ؟ يقول هو : الطرفين يجب أن يتنازلون .. طيب في طرف يحتل طرف أخر , وهذا الطرف الأخر اعترف بالمحتل وكان مستعداً للتنازل عن 78% من فلسطين وبقية الأمور , الآن يقول مرة أخرى : هنالك خلاف وعلى الطرفين أن يتنازلوا . وهذا يريدون له تغطية عربية . طبعاً هذا غير ممكن , أنا أقول : الآن غير ممكن , هذا ربما التوصل إلى ورقة , إلى اتفاق إطار , ولكن التنازل أكثر من حجم التنازلات الفلسطينية التي تمت لن يكون , وبالتالي ما سيحصل هو فشل . أو تغطية على الفشل بورقة , تغطية على الفشل بورقة إطار أو تسمى بورقة أو أمر من هذا النوع . الحضور العربي نعم كان مطلوباً من قبل لولايات المتحدة أن يكون هذا الحضور العربي لتغطية الفلسطينيين في ذهابهم بدون ورقة وبدون شرعية دولية وبدون تعهدات أمريكية وبدون حتى رسالة من الرباعية . ولكن السؤال : ما الثمن ليطلبوا العرب لكي يغطوا الفلسطينيين ؟ يعني هذا ليس من المقابل , والثمن الذي يطلبه العرب لا يتعلق بفلسطين , كل طرف عربي يطلب ثمن متعلق به , عندما يذهب ليغطي الفلسطينيين بطلب من الولايات المتحدة .
الأحد يونيو 24, 2012 6:57 am من طرف 
اليومية
غزة – صوت الأقصى
لا تشكو للناس جرحا انت صاحبه
